Discussion utilisateur:Laurent56

Bienvenue sur Wikipédia[modifier le code]

Bienvenue sur Wikipédia, Laurent56 !

Wikipédia est un projet de rédaction collective d'une vaste encyclopédie réalisé actuellement dans 250 langues différentes de par le monde.

Généralités[modifier le code]

Pour participer correctement ici, il me parait important de commencer par lire les principes fondateurs.

Moins urgentes, la lecture de pages comme Wikipédia:Citez vos sources, Wikipédia:critères d'admissibilité des articles et Wikipédia:Conventions de style s'avéreront elles aussi instructives.

Syntaxe de base[modifier le code]

Le bac à sable est l'endroit dédié aux essais que tu ne manquera pas de vouloir faire sur la syntaxe wiki (ou tu peux éventuellement te créer une sous page à cet effet).

Si je devais résumer la syntaxe wiki en quelques phrases...

~~~~ te permet de signer un message avec une date (exemple : Laurent56 23 février 2007 à 12:12 (CET)). Les messages aux autres contributeurs doivent être signés (pages de discussion), mais pas les articles (l'historique permet d'en retrouver les auteurs). (voir Aide:Signature)[répondre]
Faire des liens internes :
- [[article]] affichera article, avec un lien vers la page du même nom. Si le lien est rouge, alors la page de destination n'existe pas.
- [[Article|un autre texte]] affichera un autre texte, toujours en pointant vers Article.
'''gras''' et ''italique'' afficheront respectivement gras et italique
== titre == (seul sur une ligne) permet de créer un titre de section. Le nombre de "=" indique le niveau du titre, permettant de créer une arborescence (ce message est un exemple d'arborescence de titres). (voir Aide:Syntaxe#Titre)
Un modèle (appelé comme ceci : {{exemple de modèle}}) utilisé dans une page quelconque affiche un contenu qui se trouve en fait stocké dans la page Modèle:exemple de modèle. Cela permet d'insérer un même texte ou code (bandeau de portail, etc.) dans de nombreuses pages sans devoir le réécrire totalement à chaque fois. Par exemple, {{Portail Japon et culture japonaise}} est utilisé en bas de toutes les pages en rapport avec le Japon. (voir Aide:Modèle)
Il est recommandé de classer les articles pour qu'ils soient trouvables plus facilement : il suffit de leur affecter des catégories en insérant [[Catégorie:nom de la catégorie]] en bas de l'article. Attention toutefois à vérifier que la catégorie existe bien en prévisualisant la page : si le lien est rouge, alors la catégorie n'existe pas. Exemple : Plessis-Bouchard a pour catégorie Catégorie:Commune du Val-d'Oise. (voir Aide:Catégorie)

Une description beaucoup plus complète est disponible sur Aide:syntaxe.

et sinon…[modifier le code]

Tu peux indiquer, sur ta page utilisateur, les langues que tu parles, tes centres d'intérêt et/ou une brève description. Dans la mesure du raisonnable, chaque utilisateur peut mettre à peu près ce qu'il veut sur sa page perso... toutefois, la transformer en encart publicitaire ou tribune politique ne sera pas toléré. (un exemple de ce qu'il ne faut pas faire)
Une guilde de parrains et marraines est là pour aider ceux qui le souhaitent. Ils sont joignable sur le Projet:Service de Parrainage Actif
Si tu as d'autres questions, tu peux consulter l'aide ou bien me contacter sur ma page de discussion en cliquant ici.

Sur ce, il ne me reste plus qu'à te souhaiter une bonne continuation.

- DarkoNeko le chat にゃ 13 août 2007 à 21:01 (CEST)[répondre]

Collège Cévenol[modifier le code]

Salut! C'est quoi l'intérêt d'ajouter un lien externe (http://www.lecollegecevenol.org/) qui ne fonctionne pas ? Ancalagon (d) 15 octobre 2009 à 14:18 (CEST)[répondre]

Reponse de Laurent56 (d)

Juste observation. J'avais fait une erreur de syntaxe en écrivant ce lien. Je l'ai corrigé depuis.

Gérard Bollon[modifier le code]

Désolé, mais cette avait été supprimée pour manque de notoriété, et comme il n'a pas plus connu depuis quelques heures, j'ai reblanchi. Merci de lire cette pagecette page. Ico Bla ? 1 décembre 2009 à 22:53 (CET)[répondre]

Reponse de Laurent56 (d) 2 decembre 2009 à 9:00

Autant j'adore Wikipédia (sinon qu'est ce je feras là ?) autant je suis trop souvent sidéré par la promptitude de certains administrateurs à se poser en gardien du savoir universel... Je ne connais sans doute pas pour ma part 99% des personnes référencés dans Wikipédia et je me vois mal me poser en détenteur de label de leur notoriété à l'aune de ma seule appréciation.

Que ma contribution modeste et peu fréquente m'amène, parfois, à ne pas respecter des étapes de rédaction ou de validation, cela est fort probable et je suis preneur de tout conseil me permettant de devenir un contributeur plus aguerri. Mais que la conséquence de ces éventuelles errements soit de supprimer mes articles, sans soumission à discusion, me semble pas plus Wikipediacompatible comme attitude.

J'ai (re)lu la page que vous me conseillez. J'y note notamment :

Que faire face à un article qui ne répond pas aux critères Un article qui ne répond pas à un de ces critères n'est pas forcément à supprimer. Dans tous les cas, la politesse sera de mise, ainsi que par défaut, la présomption selon laquelle l'éditeur cherche à faire de son mieux.

Je souscris volontiers à cette invite ! Quand au fond, j'ai noté également :

Écrivains et autres artistes de l'écrit Comme pour l'ensemble des biographies, l'existence d'un article dans ce domaine est avant tout subordonnée à l'existence de sources externes à l'artiste lui-même ou du moins à la présomption sérieuse que suffisamment de telles sources sont disponibles.

Vu le nombre de publications dont Gérard Bollon est l'auteur, n'existe-t-il pas une présomption que de nombreuses sources externes soient disponibles à ce sujet ? Ah oui désolé, il ne s'agit pas de cénacle parisien ni de pages estampillées "Le Monde" ou "Le Figaro"... Je peux aller à la recherche de ces articles sur lui parues dans la presse régionale. Mais comment chacun le sait, le nombre de lecteurs de la presse quotidienne et hebdomadaire regionale est infinnement moins nombreux que celui de la presse quotidienne nationale n'est ce pas ? (Pour info elle fait seulement trois fois plus !)

Les conditions suivantes sont, sauf cas particuliers à justifier au cas par cas, suffisantes pour justifier de la possibilité d'écriture d'un article raisonnablement complet et correctement source : L'artiste est cité dans un ouvrage de référence reconnu (encyclopédie, dictionnaire, etc.)

Ah oui, en effet, Gérard Bollon n'est pas cité dans le Petit Larousse des noms propres. Il n'est d'ailleurs même pas mort ! Il appartient juste à cette population des habitants de la Haute Loire, historiquement isolée sur le plateau du Lignon, qui a durant des siècles abrité nombre de réfugiés et lors de notre dernière guerre le plus grand nombre d'enfants juifs Le Chambon sur Lignon. Leur secret ? Ce sont des taiseux ! Il ne parlent ni d'eux mêmes ni de ce qu'ils font. C'est vrai ce n'est pas très a la mode. Et c'est justement pour ça qu'il a fallu que j'insiste beaucoup auprès de Gérard Bollon pour qu'il me fournisse de quoi constituer une fiche wikipedia. Ce n'est pas leur tempérament ni celui de ses éditeurs ! Au-delà, c'est justement parce que j'ai vu son nom dans le dictionnaire des auteurs de la haute Loire que m'est venu l'idée de faire une fiche à son nom et de lui soumettre l'idée. Bon, mais un dictionnaire departementale, quel interet hein ?

Au moins deux livres ont été publiés à compte d'éditeur par cet auteur, et ont fait l'objet de critiques de longueur significative – ce qui exclut les simples annonces ou mentions de parution sans analyse approfondie dans la presse spécialisée ou non – dans des médias de portée nationale. Pour l'application de ce critère, on doit entendre par « livres » les ouvrages à caractère littéraire, à l'exclusion des éventuelles œuvres imprimées à caractère scientifique, technique, pédagogique, etc.

Vu le nombre de livre dont il est l'auteur, on va pas compter hein ? Quand aux articles dans des médias de portée nationale, il en existe, et d'autres d'ailleurs de portée internationale notamment aux Etats Unis. Il va donc falloir que j'aille à la recherche de cette documentation probante. J'en conviens. Mais il serait plus facile de faire cette démarche si la page était visible et soumisse à discussion et vote, plutôt que fermée à tout débat. Par contre, je conviens volontiers que Gérard n'est pas un auteur "littéraire". J'ai cherché où classé ce type de personnalité dans Wikipedia. "Auteurs" ? "Historien" ? Je suis preneur de toute suggestion appropriée. La question de fond demeurant celle là : Est ce que celui qui est l'un des, voire le, plus grands producteurs d'analyses, d'études, d'essais, de recueils, de témoignages, sur ce lieu de France, connu et reconnu internationalement, contributeur indiscutable à la mémoire de ce lieu, ne doit pas être considéré comme ayant une valeur "encyclopédique" ? Si Wikipedia existe juste pour mettre en avant ce que toutes les autres encyclopédies ont déjà produit et identifié, j'ai du mal à comprendre son rôle ? Juste plagier sur internet le travail fait par d'autres ?

Des auteurs ne remplissant aucun de ces critères peuvent être admissibles au cas par cas si on peut justifier de circonstances particulières les ayant fait accéder à une notoriété suffisante pour permettre le développement de sources de qualité.

Pour moi, bien evidemment, ce dernier critère est suffisamment fort. mais la notoriété suffisante et certaine au sein d'une province perdue de France n'a peut-être aucun intérêt pour certain administrateur de Wikipedia, dont l'érudition les place bien au-dessus de tels dynamiques locales qui sont elles plus attentives sans doute au contacts humains qu'aux pages virtuelles.

Je complete mes propos de ce matin par quelques "réferences" piochées sur google Laurent56 (d) 2 decembre 2009 à 15:30

Dans Le Dauphiné du 21 avril 2009 : article sur « Paroles de Réfugiés, Paroles de Justes » préfacés par Simone Weil, écrit par Gérard Bollon

Dans Le Progrès de Lyon du 17 mai, article sur sur « Paroles de Réfugiés, Paroles de Justes » préfacés par Simone Weil, écrit par Gérard Bollon

Dans Le Progrès toujours un autre article « Des juifs allemands internés à la Papeterie à Tence en 1940 » citant le statut de l’auteur. Extraits : L'historien du Plateau, Gérard Bollon, dans un texte, (...). Et plus loin : Sur ce sujet, lire également le texte de Gérard Bollon publié dans le bulletin des Amis du vieux Tence en 2006.

Dans le catalogue de la médiathèque du Vivarais Lignon : les ouvrages Gérard Bollon référencés :

Sur le site de l’Elysée, la réception de Jacques Chirac par Gérard Bollon, 1er adjoint du Chambon sur Lignon.

Dans la revue « Défense »,le magazine du ministère de la Défense, l’article « Une leçon de citoyenneté » citant plusieurs fois Gérard Bollon

Sur le site d’Euronews, article sur le Chambon sur Lignon, village de justes, citant Gérard Bollon

Anyway, quand je vois par ailleurs des articles sur la Liste d’historiens français contemporains je suis assez sidéré ! J’ai pris au hasard la lettre T : 17 noms dont 11 avec un article Wikipedia. Et sur ces 11, j’en constate sans hésitation aucune au moins 7 d’entre eux dont le cursus ne semble pas plus « notable » que celui de Gérard Bollon :

Que l’article que j’ai rédigé soit soumis à discussion me convient très bien. Mais qu’il soit purement supprimé et de façon lapidaire, en comparaison aux articles référencés ci-dessous, me semble totalement discriminent. Ou extrêmement léger ce qui n’est pas mieux.

Gérard Bollon[modifier le code]

Bonjour Laurent56, Cet article est rétabli, et est effectivement dans les critères wikipédia....avec mes excuses pour avoir manqué à mes devoirs d'administrateur perspicace et curieux... - Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 3 décembre 2009 à 18:31 (CET)[répondre]

Merci Jean Claude. Et désolé si j'ai été un peu tendu dans mes propos demonstratifs. Je vais bien sur enrichir l'article des references que j'ai identifié sur le net à l'occasion de cette discussion.- Amicalement - Laurent Laurent56 (d) 3 decembre 2009 à 19:30

Annonce de suppression de page[modifier le code]

Bonjour, Laurent56,

La page Ilan Nir ^{(page supprimée)} que vous avez créée vient d'être supprimée par l'administrateur Sebleouf avec le commentaire : « A introduire dans Simon Schakhine ».

Ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.

--Salebot (d) 29 mars 2010 à 18:29 (CEST)[répondre]

Analyse automatique de vos créations[modifier le code]

Bonjour.

Je suis Badmood, un robot dressé par Phe. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse et les articles sans catégorie.

Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification des articles. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu et d'être amélioré par d'autres contributeurs.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez ajouter « * [[Utilisateur:Laurent56]] » en bas de cette page. Badmood (d) 31 mars 2010 à 08:04 (CEST)[répondre]

Analyse du 31 mars 2010[modifier le code]

Simon Schakhine est :
- un article non catégorisé

Badmood (d) 31 mars 2010 à 08:04 (CEST)[répondre]

Liste d'historiens français contemporains est proposé à la suppression[modifier le code]

Bonjour,

L’article Liste d'historiens français contemporains ^{(page supprimée)} a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste d'historiens français contemporains/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Piku (d) 31 octobre 2010 à 22:39 (CET)[répondre]

Simon Schakhine est proposé à la suppression[modifier le code]

Bonjour,

L’article Simon Schakhine ^{(page supprimée)} a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Simon Schakhine/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

--Chris a liege (d) 21 mars 2011 à 18:11 (CET)[répondre]

Collège Cévenol[modifier le code]

Bonjour, j'ai repèré dans cet article sur lequel vous avez travaillé des problèmes de copie depuis le site de l'établissement. Je vous invite à suivre la procédure en cours : votre connaissance de l'établissement, et, éventuellement, des sources utilisées, permettrait de trier efficacement ce qui peut être conservé et ce qui devra être réécrit. Cordialement, Gouffy (d) 19 novembre 2011 à 18:16 (CET)[répondre]

Réponse de Laurent56 (d) Sur la forme, je trouve particulièrement troublant que la page Collège Cévenol soit justement retirée alors que l’attention maximum est portée sur cet établissement à l’occasion du tragique événement qui vient de s'y produire. Sur le fond, votre suspicion procède d'une approche que je ne partage pas. Le Collège Cévenol est une association, l'association des anciens du CC en est une autre, comme d'ailleurs de toutes les personnes morales qui concourent à cette œuvre. Nos travaux sont collectifs et il ne viendrait à personne l'idée d'en réclamer une quelconque paternité. j'ai personnellement contribué à la rédaction de tous les textes fondateurs de l’actuelle association des anciens du Collège Cévenol et contribue à ceux présent sur le site officiel du Collège. Je me vois mal écrire autre chose que ce qui est écris par ailleurs quand il s'agit de présenter tel ou tel aspect du sujet. Certains textes sur ces sites ont d’ailleurs été placés par moi APRÈS que j'en ai fais la rédaction POUR wikipédia, parce que je les trouvait mieux écrits ainsi. Toutes les sources utilisées le sont, les sites sont cités, et nous avons d'autres urgences aujourd'hui que de d'aller faire des autorisations d'utilisations de textes croisés qui ne sont que descriptifs. Si votre suspicion est légitime (heureusement qu'il existe cette veille permanente de contrôle), cette censure unilatérale et sans prévention me semble particulièrement déplacée. J’espère que malgré mon humeur, vous saurez rapidement revenir sur votre décision et me permettre, autant qu'il vous semblera "bon" de corriger ou compléter ce qui vous semble utile à l'esprit de Wikipedia que je défend et partage en tout occasion.

Sur la forme : j'admets effectivement que c'était bien maladroit de ma part. Je n'avais pas pensé que l'établissement lui-même serait mis sous la lumière des medias, ayant initialement compris que seule la victime y était scolarisée.

Pour le reste, il n'y a pas ici de proposition de suppression de page. Il n'est pas question non plus d'être « désobligeant » ; mais il faut être neutre, et des formulations telles que « Fondé par des protestants, marqué par les traditions locales de la résistance à toutes formes d'oppression, le Collège Cévenol s'est toujours efforcé de promouvoir une éducation à la non-violence et au respect de l'autre au sein d'une collectivité diversifiée » ou « 30 nationalités différentes en moyenne cohabitent sur le campus. L’éducation à la rencontre de l’autre est l'un des fondements du Collège Cévenol. » contreviennent pour moi très clairement à WP:NPOV. Je n'ai donc pas été surpris de les retrouver sur le site de l'établissement.

Pour la suite de la procédure d'examen de copyvio, ce sera à un administrateur de trancher, au vu des éléments que vous apportez (et qui demanderont à être précisés, j'imagine) je ne suis pas assez expert pour savoir ce que ça donnera.

Toutes mes excuses pour mon peu d'à-propos. Gouffy (d) 20 novembre 2011 à 23:38 (CET)[répondre]

Suite à votre courriel : je me suis auto réverté sur la page du lycée, en attendant qu'un admin s'occupe de la demande - et vous renseigne plus en détail que je ne serais capable de le faire sur les modifications à apporter. Je ne suis pas sûr que ce soit conforme aux bonnes moeurs wikipédiennes, mais il y a effectivement des choses un peu plus graves qui se passent, et mon action initiale était vraiment trop inopportune dans le contexte. Gouffy (d) 21 novembre 2011 à 13:38 (CET)[répondre]

Avertissement suppression « Coordination pour l'éducation à la non-violence et à la paix »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Coordination pour l'éducation à la non-violence et à la paix ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Coordination pour l'éducation à la non-violence et à la paix/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 30 septembre 2021 à 22:25 (CEST)[répondre]